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                    博文有約|史東波副教授專訪

                    2023年12月05日 09:04  點擊:[]


                    【嘉賓簡介】 史冬波,上海交通大學國際與公共事務學院副教授,上海市晨光學者。分別于2011年和2016年在清華大學獲得理學學士學位和管理學博士學位。研究興趣集中在兩個方面:以科學家與發明人為代表的高技能勞動力市場以及相關激勵問題,制度對企業進入與產業布局的影響,相關成果發表在Science等期刊。為了多渠道傳播與普及創新經濟學的研究成果以及促進學術研究工業化,其實驗室運營了微信公眾號“熊彼特的廚房”。

                    Q1老師好!首先想問關于您研學之路的一些問題。我們了解到您在學士階段修的是物理學科,后來是什么樣的契機讓您轉變為經濟學方向?

                    A1:我的專業是數理基礎科學班,原計劃大四出國,但由于車禍意外,我決定選擇去地方政府,這意味著需要學習更貼近地方政府工作的經濟學或者公共管理。因為公共管理國內外研究水平差距較小,適合在學術道路深造,所以選擇了公共管理專業。此后又發生了兩個轉變:第一個轉變是學了公共管理之后接觸到發改委、工信部的人員,他們更建議我走學術道路;第二個轉變是從原來的公共管理專業變到經濟學專業。在政策研究的過程中,我會發現政策研究和經濟學研究關心某一問題的層次不同。比如,對于我們應該如何完成科技成果轉化這一問題,政策學專家更關注國外或國內經濟發達地區的做法,但因為它不夠深刻,所以這種做法很容易被ChatGPT取代;而經濟學家會告訴你這個問題是否存在,是否可解,以及是否存在唯一解。從這個角度來講,我覺得經濟學更像物理,它追求我們對社會的洞見,從一些基本假設出發會得到一個均衡,只要不改變假設,無論出臺什么政策,最后都是這個均衡結果,這正是我所追求的。因此我是從學公共管理轉為做科技政策,又從政策深入做到了經濟學。

                    Q2我們注意到對于勞動力市場,尤其是高技能勞動力市場的研究很感興趣。請問您在中國勞動力市場如何區分勞動力、人才、人力資本概念,以及在研究中如何來度量高技能動力。

                    A2:勞動力和人力資本是確定的學術概念,人才是個政策概念。不僅是中國,世界各地的政策文本、暢銷的管理學書籍里都會有人才,但其實它不是個明確的學術概念,我們可以把人才理解為那些你想要的勞動力。勞動力和人力資源是明確的學術概念,但是它們關心的角度不一樣。當我們在關心一個區域或者一個整體市場的時候,我們關心的是勞動力,市場上所有勞動的供給方是勞動力,它的研究層次是市場創新角度,很難關注到個人;當我們關心到某一個人或者某一個企業里面的某些人的時候,就會進入人力資本的討論。人力資本在經濟學上對應的是勞動力的一個子學科——人力資源,它會進入到一個具體公司的應用場景里去討論。這個時候需要關心的問題是我對于某個特定的人群應該制訂出什么樣的勞動合同,這樣就把這個特定人群當成是人力資本。只有在公司范疇內,才會把一個人當成人力資本。目前,高技能勞動力的度量一般有三個維度,第一是技術發明人,第二是科學家,第三是創業者。

                    Q3中國的人口紅利是推動改革開放40多年來經濟高速增長的一個重要因素,現在很多研究表明中國的人口紅利正在逐漸消失,也有一些研究表明中國的人口紅利只是轉化成了更高級的人才紅利,請問老師是如何看待目前中國人口的新形勢的?

                    A3:所謂的人口紅利從經濟學上來講就是用相對低的價格買到了同樣的資產。從馬克思主義政治經濟學角度講,這對個體是一個比較殘酷的現象。但是從整體經濟學角度,確實是一個促進增長的很重要的條件。我們人口規模增速的下滑,的的確確是導致人口紅利下降的一個客觀趨勢。但同時所謂的人才紅利就是人口總數里能夠從事高技能工作的人的數量或者比重在增加,比如受過本科教育的人、受過高技能技校培訓的人以及博士生的規模每年都在擴張,這可能會對未來的產業升級、高技術產業的發展注入新的動力。

                    Q4現在不管是從國家層面還是企業層面,創新都很重要。您認為在企業的發展過程中,制度對于創新會發揮什么樣的作用?

                    A4:經濟學家有一個信條,就是我們相信一個制度安排必然會導致一定的均衡的結果。所以從這個角度來講,其實制度是我們關心的最核心的要素。但是具體到創新這個角度,實際上我們對于企業需要一個什么樣的制度安排,還有很多爭議,所以我覺得這是一個很值得研究的方向。從具體操作來講,至少我們可以明確企業需要一個穩定的預期,需要一個明確的規則環境,無論規則是偏向勞方還是偏向資方,企業都可以做出一個合理的最優配置?,F在企業最怕的是模糊性。在學術上,反壟斷與知識產權保護對于企業創新是有正向影響的兩個制度。

                    Q5關于科學的研究方法方面,您選題方面有沒有一些經驗分享?

                    A5:經濟學的選題分兩個人群。首先是對于老師而言,從我的角度來講有兩個標準。第一個標準就是這個選題能不能進世界通行的教科書,這意味著你的經濟學發現會成為人類知識庫的一部分,這個是每個科學家追求的目標。第二個是這個選題能不能到最高層次的會議上進行討論,比如說國務院的經濟學討論會議,或者國務院的辦公會議是否會引用你的發現,這個選題是不是關乎國計民生最重要的問題。

                    對于學生群體而言,經濟學相對來講是個抽象的基礎學科。首先建議選擇最熟悉的領域,其次是個體價值的選擇。學生選題最擔心的問題就是陷入虛無,雖然完成了研究,但是覺得沒有意義,如果感覺沒有意義很難支撐你的學術生涯走得很遠。陷入虛無有一個很簡單的判斷標準。如果把你的題目講給普通的外行,他們會覺得這是國家或者社會所需要的嗎?在這種基礎上考慮可行性,再加上較強的經濟學訓練和扎實的理論方法,就能做出好的選題。還有一個小的建議就是可以看一些up主的視頻,他們經常會拋出很細的問題,對選題也會有一些新的啟發。

                    Q6數據在于經濟學研究中是十分重要的,老師可以分享一些做研究時可以用到的一些數據來源嗎?

                    A6:以美國為例,美國有兩類人。第一類開山立派的人都是在博士階段自己搞數據庫的人,他原始的貢獻首先是博士論文里的數據庫;第二類人是我在別人的數據基礎上填補自己獨特的數據,他們要考慮的是我能在什么基礎上把別人的數據和自己的數據連接起來。所以從職業生涯規劃的角度來講,要去考慮建自己的獨特的數據庫。然后具體到創新研究的數據庫,也就是專利論文。目前專利都是公開的,谷歌上面就可以找到,論文在開源的數據庫也可以找到。

                     

                    經金學院

                    2023年12月5日

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